【群整理】认知疗法第三课后交流【下】中间信念、自动思维以及【基本流程结构】

淡墨瀑雪

第三课后交流【下】中间信念、自动思维以及【基本流程结构】

云水墨~18:54:24 　　举个栗子 　　比如 1个吝啬鬼跟你咨询  从来不会跟别人分享东西 总觉得是吃亏 　　跟大家的关系都不好 　　别人不帮他做什么 他就从来不主动对别人好些 若曦18:54:27 　　难死了，我竟然不知道核心信念没有规则策略 天空18:54:59 　　@若曦 上课没认真听讲 天空18:56:22 　　我觉得上节课讲的很细 云水墨~18:56:24 　　所以啦 你当这本书是白开水呢 一学就会呢  里面有些整理是很细的 　　不要低估这本书  很精细的 云水墨~18:57:21 　　你就问他：听你说别人有困难的时候  你从来不去帮别人  但是你跟别人的关系都处不好 是这样么？ 空18:57:43 　　都觉得这本书有了云水的味道，丰富好多 言18:58:41 　　比如 1个吝啬鬼跟你咨询  从来不会跟别人分享东西 总觉得是吃亏 　　跟大家的关系都不好 　　别人不帮他做什么 他就从来不主动对别人好些 　　你就问他：听你说别人有困难的时候  你从来不去帮别人  但是你跟别人的关系都处不好 是这样么？ 云水墨~18:58:45 　　红圈的是来访者的中间信念   　　为什么不是自动思维呢 因为没有具体的人和对象 【别人==泛指 不具体】 云水墨~18:59:35 　　这时候 咨询师如果非得纠正来访者的想法，那会很困难，要累死人的， 阻抗也高 言19:00:20 　　哦没有具体情景 云水墨~19:00:27 　　并且如果这样的话  这就不是咨询师 成了教育者了 云水墨~19:01:32 　　所以咨询师要这么问， 能举一下生活中的例子么？比如？。。 云水.墨 19:02:26 　　如果接下来过程是这样 　　来访者可能会说：我对谁都一样。。。 　　咨询师：哦 　　然后卡住了 换话题  这个咨询师就不合格 言19:03:06 　　有没有最近发生的一件事？ 云水墨~19:03:16 　　这个红圈部分是来访者的阻抗  不想谈细节 云水墨~19:03:56 　　此刻咨询师轻易放弃 其实是对自己解决问题思路的没有信心 所以才 　【哦】  就轻易放弃了 空19:05:03 　　哦，那该怎么问？ 云水墨~19:05:07 　　而应该这么问： 　　对谁都一样啊。。。那最近有没有遇到这种情况呢，说一下吧，也许这件事过程的梳理对解决我们的问题有很大的帮助 云水墨~19:05:28 　　耐心 不放弃 云水墨~19:05:51 　　或者：让我们看看过程中还发生了什么 云水墨~19:06:33 　　总之 来访者试图逃避【她自己不会意识到自己是阻抗和逃避的，因为他是发自内心的觉得没有讨论的必要】 咨询师就温柔的不放弃 空19:06:34 　　要是来访者不愿意谈呢？ 言19:06:45 　　感觉说话都好难 云水墨~19:07:15 　　办法总比困难多   　　严格意义上来说 　不是来访者不愿意谈　 而是我们没有学会方法让来访者谈 空19:07:20 　　要是来访者说就那样，没什么了呢？ 云水墨~19:07:40 　　这时候 咨询师应该坚信 　　来访者既然出了问题 云水墨~19:08:07 　　也就是平素生活中有一些过程虽然他用几个自己的应对策略对待了生活　自认为没问题  但是有副作用的 　 自己心情也会不好 云水墨~19:08:19 　　要不找我们干嘛？ 　　也就是他一定有事情会觉得堵 云水墨~19:08:51 　　我就慢慢让他讲很堵的事情 　　这就符合他的愿望了 空19:09:05 　　就是肯定会有想说的愿望。 云水墨~19:09:06 　　就愿意讲了 空19:09:11 　　哦哦 云水墨~19:09:14 　　比如 这么问： 云水墨~19:10:06 　　刚才你说到 某天的某件事让你很憋气，感觉到自己也没有越界，虽然没有太热情，但是也中规中距、但是大家都对你感觉不好了，让你感到很郁闷 　　估计会很堵  那时候心情一定不好，云云。 云水墨~19:11:23 　　跟着情绪走啊 ，来访者以为你要帮他出处闷气，没意识到你要帮他整理认知，自然就愿意说啦 言19:12:06 　　哦，仍是聚焦情绪 云水墨~19:13:24 　　ok  刚才我是拐了个弯， 增加了点难度，把你们的疑问提前说了出来，再加以解决 　　　是为了免得大家习惯性的以为 去沟通认知可能走不通，失去信心 云水墨~19:13:37 　　　然后我们回来  再从头继续演示案例 云水墨~19:15:48 　　比如 1个吝啬鬼跟你咨询  从来不会跟别人分享东西 总觉得是吃亏 　　跟大家的关系都不好 　　别人不帮他做什么 他就从来不主动对别人好些 　　你就问他：听你说别人有困难的时候  你从来不去帮别人  但是你跟别人的关系都处不好 是这样么？ 　　来访者：是的啊 　　咨询师要这么问  能举一下生活中的例子么？比如？。。 假设来访者 过程中的阻抗 通过我们刚才的共情 周旋和策略 都解决了 　　来访者就会说  是的啊 云水墨~19:16:40 　　来访者：比如 昨天我就很郁闷  那件事本来跟我无关 是他自己的工作 我就没有去帮他 结果大家后来就都说我 云水墨~19:17:22 　　咨询师：那当时你没去帮他的时候 想到了什么？ 云水墨~19:19:00 　　来访者：  他的事情又不是我的事情 我干嘛帮他  又不是不是亲人  我就不该帮他 　　注意看这句 这是自动思维  因为指向了具体的人 云水墨~19:19:57 　　【不是很亲的人  没必要分享自己的力气】 　　而这是中间信念 云水墨~19:20:26 　　中间信念是不针对具体的人的  只是一个泛泛的框架 云水墨~19:21:27 　　是针对这个世界的事物的 规则 策略 假设 和应对 言19:21:45 　　哦 言19:22:12 　　自动思维与中间信念的区别 云水墨~19:22:24 　　当拥有这么一个中间信念的人  遇到别人需要帮助的时候 自然就无动于衷啦 云水墨~19:22:40 　　自然就【自动的】无动于衷啦 云水墨~19:23:14 　　嗯 这一段就是说明自动思维和中间信念的区别 言19:23:51 　　这下清晰多了 云水墨~19:24:20 　　然后我们怎么办呢?接下来 首先要让来访者意识到 自己的这个自动思维为人处世时 收获的效果并不好，虽然我们想自保，为自己好， 可是怎么处境就这么艰难呢？ 云水墨~19:24:56 　　当然我们不是告诉她这方式不好，而是让他反复的看，或者对比别人的做法看，让意识到好像有点不对劲 云水墨~19:25:06 　　具体好不好 让他说了算 言19:25:20 　　这个过程难 云水墨~19:25:26 　　至于中间用什么方法  那就难了 　　这是咨询的要点 重点 还有能力 云水墨~19:26:08 　　总之 　　可以走得通 　　这个得依据咨询师的能力 言19:26:12 　　用上基本功了 云水墨~19:27:10 　　我们先假设：通过艰苦的努力来访者意识到自己这么做好像非但没有防止自己吃亏，反而导致由于关系不好，自己有困难别人也不爱帮自己，也没朋友的窘境 云水墨~19:27:41 　　他就可能问 ：那我怎么办呢  我都已经是这样的人了 云水墨~19:27:50 　　说诸如此类的话 云水墨~19:29:33 　　那咨询师就得跟进说类似如这样的话 　　这就是我们要改变的啊，因为如果我们不能换种方式去对待周围的世界时候，我们就不会收获到新的快乐。 　　来访者 好难 　　咨询师 慢慢来 虽然有点难　但是我觉得你可以的 【共情　鼓励】 云水墨~19:30:07 　　这就好比老种稻子，就会只收获稻子， 种西瓜就只能出西瓜一样 云水墨~19:30:19 　　除非我们不期望 言19:31:36 　　嗯，这个时候才是调整不合理信念的契机吧？ 云水墨~19:32:05 　　此刻 如果来访者说 　　1、太难了，我还是接纳我这样的生活吧，我继续对别人冷漠，我也习惯别人对我冷漠，就这样吧 　　来访者回去了，这也算可以，因为每个人都有选择自己生活方式的习惯，只要他理解了自己的际遇是怎么回事，不冲突了也算完结 云水墨~19:32:16 　　不过一般不会这样的 　　来访者一般是希望环境好转的  想别人对自己好些 或者舒服一点 云水墨~19:33:30 　　如果来访者 　　2、奥 那我该怎么调整呢？ 言19:34:19 　　第一个还真没考虑到 云水墨~19:34:48 　　这才是我举出的一个小小的可能而已 云水墨~19:34:58 　　继续 云水墨~19:35:13 　　那此刻咨询师 可以跟来访者探讨换种方式对待环境的可能性  让他看到利好的一方面   　　这个过程是书本的 第五章【行为激活】 云水墨~19:35:52 　　现在有感觉么？看到书本上的章节流程很简单，但是执行的细节则是，要耐心的、艰苦的、费心费力的 你才能达到 第五章 云水墨~19:36:04 　　否则 你到走不到这一步 言19:36:54 　　嗯，理论运用到实践不太容易 云水墨~19:36:59 　　【行为激活】是细活 有些难度 就先不讲了 云水墨~19:37:16 　　我们先假设，来访者被你成功激活了， 愿意尝试了 云水墨~19:37:34 　　换种心态和方式试一下跟别人接触 言19:38:32 　　太好了，这样讲例子比较容易理解 云水墨~19:38:35 　　接下来就是7-12章的内容  你得跟踪激活过程中遇到的问题，来访者换种方式心态生活的艰苦和不适应，得充分的理解 和化解这些遇到的意外和负性 　　如果这一阶段成功了，来访者感到有收获， 　　有些体会 感到成长了  所以主动学习的兴趣增加了 云水墨~19:41:00 　　就会再问你  老师为什么我以前 或者我经常有些负性的想法啊  这很影响我 云水墨~19:41:33 　　你就再跟他解释：这个叫中间信念，一般是形成很久了的 调整是需要些时间，这个就是13章的内容 言19:41:51 　　嗯嗯 言19:42:28 　　也就是对方领悟到一定阶段才可以调整中间信念和核心信念 云水墨~19:42:52 　　如果来访者明白了这个还不满足 那你就在跟对方分析一下 哎  你是从什么时候就这么看待世界的呢？从什么时候开始变得自卑的？类似的问话 云水墨~19:43:11 　　就可以深挖一下 核心信念的形成了  童年的创伤等，这是14章的内容 言19:44:13 　　能去调整核心信念的来访者估计已经很厉害了，都可以做治疗师了吧？ 言19:44:26 　　认知疗法治疗师 云水墨~19:44:56 　　所以看到啦，认知疗法，是坚决不能摆出调整对方认知的架势来的 　　而是过程最好很人本，不显山不漏水，谁愿意跟一个枯燥的老师谈心情呢？ 云水墨~19:45:56 　　是让来访者发自内心的感觉到，我得解决我这个想法了，好像真的有问题 　　我们才介入 云水墨~19:46:58 　　此刻是来访者需要我们介入，需要我们给她讲认知的问题 　　而不是我们要主动的调整对方 　　这个在感觉上天壤之别的 云水墨~19:47:28 　　15章以后基本是一些其他技术和常见问题了 云水墨~19:48:01 　　今晚这些其实基本就把认知大致讲完了  没多少理论 真的没有 　　关键难度是看怎么运作 微雨19:49:43 　　这是把全书内容从头过了一遍啊 云水墨~19:50:08 　　其实本书从第四章开始讲也是可以的  理论慢慢就吃透了 云水墨~19:50:54 　　所以我一再说 123章不要太累的去理解  对怕费脑子的朋友来说  因为后面会反复整理 　　但是，提前用心的去理解内容的人，也没坏处 　　那会理解的更为透彻一点 　　到了后面会更轻松 　　后面的过程，大部分的精力都会用在 细节上的我们感到走不通的地方、觉得没法实施的地方上 微雨19:52:46 　　提前看一下，有个大体的初步印家，听讲的时候不会摸不着头脑 云水墨~19:53:02 　　到时候你们尽可以难为我  把反对意见提出来 　　然后我就整理这些内容，把它走通给你们看。 　　比如书中的对白啊 你们觉得说话不合适的啊  一定要敢于质疑 　　因为可能你质疑的 是对的 　　有些对白确实走不动 　　然后我们就思考最好的对白 云水墨~19:54:42 　　所以 要信任这本书 但是也不要迷信这本书 中间还是有瑕疵的 　　但是瑕不掩瑜 依旧是好书  有些地方也不能说是瑕疵了  而是没法写的太周全  　　那要累死人的 云水墨~19:55:42 　　比如有些对白 适合美国的来访者，但是不适合中国的来访者，东西方理念不一样 云水墨~19:56:46 　　因为 我们觉得不好的  走不动的 有瑕疵的 可能不是瑕疵 而是东西方文化差异的原因 　　但是 大家有疑惑一定要提 要把这些问题找出来 　　这样才能算吃透 微雨19:58:01 　　也有我们看着不舒服，他们双方能接受的 云水墨~20:00:38 　　那这时候更要注意  找出不舒服的地方来  然后思考怎么说会更好 　　我们就成长了 云水墨~20:01:04 　　所以了  大家一定要最好听课的时候  尽量在现场 　　有些互动 听录音就缺了些互动 　　不容易听明白 微雨20:01:46 　　嗯，尽量现场听 云水墨~20:02:00 　　因为针对打字啊 互动啊 录音体现不出来 云水墨~20:10:58 　　如果觉得认知在实践的时候很难 　　那就对了 　　就是很难 　　但是 这是成长必须的 　　当我们说服不了别人的时候  我们选择了催眠。。意象 等等曲线救国 云水墨~20:12:49 　　既然很难 我们就不要期望读完一本书，就马上成为很优秀的治疗师 　　这个期望有些高了 　　正确的期望是  我们明白了原理 　　懂得了机理，坚定了信念，这个是可以的 　　然后 慢慢地实践运用  在实践中体会到 交流的快乐 　　体会到原来话居然可以这么说 　　原来这么说 才会有效果 云水墨~20:15:34 　　那么 我们每天都在体会到成长  和进步 不是也很快乐么 　　每天也都有收获的   　　即便你今天还不是一个优秀的治疗师 　　但是你已经在运用一些比较合理且速度的理念去跟来访者沟通了 　　并且 如果把握准确的话  应该很快就会收获到效果 　　从此咨询不拖沓

微雨黄昏

课后讨论一下挺好的，便于加深理解