朱建军 意象对话技术讲座5-3

学员：做意象的时间。
朱：做意象一般一个小时不够，要一个半小时，前面、后面说说，但也不能太长，时间太长之后咨询师累了，感觉就很迟钝了，效果就不会大。很多时候为什么咨询师超时呢？这是咨询师的情结，急于助人，这是应当避免的。来访者喜欢超时是因为他想一天就把问题解决了，这时候不要纵容他。
学员：接纳的问题。
朱：如果你只跟子人格中几个最好的交朋友你的人格是不健全的，只和坏的交朋友，......，我们指的接纳是什么呢，假如有的你现在还没和他交朋友，那你现在就和他交朋友，如果已经是朋友的，就还是朋友，最后要和心中的每一个意象交朋友，......，我的接纳强调全面性。比如两个人格是一个青蛙和一个美女，美女说"我是一个美女"，不承认自己有自卑的心理，......，跟青蛙交朋友，告诉来访者你又是青蛙又是美女，你身上既有高傲也有自卑，美女就会说"我才不愿意他青蛙交朋友呢，他那么丑"，青蛙也说"我也不愿意和你交朋友，你那么骄傲"。这时咨询师就要出来做调解，教育美女："说青蛙也有活的权利"，教育青蛙："她虽然骄傲但她也有她的优点"，在这个过程中他俩还有你都是全面接纳。......，为什么要用石板呢？可以说石板也是有用的，用来挡住不好的东西，但现在用不着这么厚的石板，换一个薄一点的。
学员：疗程。
朱：应该说第一次来和其他任何疗法没什么区别，就是导入，和他谈谈他的问题，收集资料，了解情况，但我们不需要了解太多的情况，......，第一段是收集资料，建立关系，这是第一段，再往下就可以用意象了，也可以不用意象，我一般和其他方法掺着用，效果比较好，比如和认知行为的一块用，和精神分析的一块用，阶段和其他的一样，觉得有效果就是处理问题，最后是处理分离。每次可以随便怎么开始，可以今天从一个意象开始，比如他说他心里难受，就可以让他体会难受，自然而然开始了，比如他说"扎了玻璃茬子"，就问他"谁给你扎的？"或者说突然见你看见他一个表情比如垂头丧气的样子，问他这是谁。到了后边他熟悉意象对话后随便怎么插入都可以。如果意象对话相对比较多的话可以用意象判断效果怎么样，你会看到当他心里有了非常好的变化的时候他会出现一些好的意象或者一些象征性的东西，比如说他会梦见河里的冰化了，这就是一个好转的意象，他可能会做梦而不一定是做意象对话，可能走着路眼前出现一个意象，都是一样的，突然发现我屋里的一个石雕像活了，这都是。你可以根据这些意象去把握进展到哪里了。一个跟我做了时间很长的来访者，他一开始大量的意象的可怕的怪兽、魔鬼组成的意象，做了一段时间面对魔鬼等等之后，一做梦就出现自己关在监狱，有看守，他就用各种方式想跑，比如拿刀砍看守等，我就帮他设计怎么跑比较好，到后来他从监狱出来了又到了太平间，最后他说"我做了一个梦，和朋友去长城，出国"，我问"最后你出去了没有？"做意象看到出去了，但有很多敌人想把他抓回去，他和他的朋友就和敌人作战，寡不敌众，我就说你说说你的人都怎么站的？谁站在哪，我说"你的这个阵不对嘛，一个卤莽但很勇敢的人在最前面，冲上去很容易被干掉，那个很有智慧的站在最后，站在最后也没有用，你应该让那个很卤莽的和很有智慧的站在一起，既不要太冒进又不要太弱，这样战斗力会加强"，"我虽然出了长城，还很危险，敌人还会经常来，但我很高兴。"大家知道这个象征意义是什么呢？被囚禁就是心理问题，出去的过程就是冲出心牢的过程，就是他在他心里画地为牢，到最后能随时出国了就是......，你要知道他这个故事。有一次他说他的一个梦：这边是大街，这边是房子，那边有三个膀大腰圆的敌人看守着他，他说这里有两个选择：一是......，还有一个是在这里炸个洞，他就出去了，到了一个大杂院，他就在院子里呆着，这在象征意义是是一个错误选择，往外是外向解决，往内是内向解决，内向解决是不能真正解决他的问题。有的时候要帮他识别，就是一个好办法，比如他意象中出现了一个人，他认为这个人挺漂亮，我们识别出来了告诉他，"别看他漂亮，我觉得他是鬼"，果然是鬼，还有是相反，看着象鬼，告诉他别看他看着象鬼，实际他是一个极度缺乏爱的人，多关心他，告诉他。
学员：你怎么判别？
朱：他说的时候就跟着他想象，感受，在想象中当然你看到了，然后再找我对这个意象的感受。
学员：......
朱：一般不对来访者过多解释，过多解释他就思考了，不去感受了，你要让他感受，同时你也要感受，两人同时感受，就会有效。
学员：我听到这里感觉咨询师要有控制力，要把握。
朱：不一定能把握得住。你说的这个东西，大家去体会她说这个是什么心情？
她害怕，所以问咨询师可不可以控制，凡需要高度控制的必有恐惧在背后，不害怕干嘛要控制。所以现在的问题不在于控制不了怎么办，或者说控制得了怎么办，而是说恐惧了怎么办？咨询师恐惧了怎么办？方法就是不断地做，这个意象，那个意象去做。做的过程中你会碰到与恐惧有关系的东西，你会面对它，或者接纳它，你每做一次，恐惧就少一分，在你恐惧很少的时候你就没有控制欲望了。越做得多越发现，第一我们不可能控制意象对话的过程，第二我们没必要控制，来访者的潜意识会按照他当时的需要去出问题去解决问题，咨询师在这里所做的事情就是陪他走一段，你的经验更多、感受更准，给他一些提醒，总体来说呢，你不需要、也控制不了。
学员：如果他难受呢？
朱：去看，难受着去看是什么东西让你难受的？意象对话原则就是不轻易的解决他的难受，我们是说哪里疼，原因是什么，意象什么代表什么，我们不急于他的症状消失，在做治疗时，我们发现有一个重要的现象，来访者并不是越做感觉越好，不是的。比如他来是因为抑郁，我们帮他看到这个意象是哪里来的呢？是从另一个意象来的，当帮他看到这一点的时候，问题就已经转到这里了，再看一看就转到这里了，假定就转到这里了，压抑少了，你会发现他比刚来的时候更......，他觉得我刚来的时候还挺平静的，有点小问题，做着做着我抑郁了，后来愤怒了，我现在就想和人打架，心情特别不好，就是这样，本来他的愉快程度是负1，越做越不愉快了，你咨询师要鼓励他继续做，继续做就会好的。有时候要给来访者一些心理准备，意象对话做心理治疗效果很好但有一个要求，在过程中会有一些......，你要有心理准备，遇到困难的时候要顶得住。包括我们咨询师真想学好意象对话一定要有思想准备在学到一定时间的时候反而会出现很多问题。我对北京的学生说当你学到一定时候你会发现朱建军很讨厌、左辉很讨厌，这种时候我不要求你认为我不讨厌，这是不可能的，这种时候只要求你一件事：一定要继续，你继续下去以后有一天你会突然发现这一关过了。
学员甲：......
朱：你说话和我说完之间间距有多少？
学员甲：我这次抓准了。我知道你今天下午对我很不满，我刚才就往回放，我找到了一个子人格是为了掩盖自己自卑的那种表现欲，我看到以后很难受，见到你就很烦你，触动了我后边那个人。
朱：后边那个人长什么样子？
学员甲：就象我昨天的虫子。
朱：这个虫子现在是什么样子，你问他说这句话："我现在意识到了我看见你就烦"的是你的虫子么？
学员甲：是的。
朱：你现在说这句话你背后的动机是什么，你看到我很烦，但你现在把这事告诉的动机是什么？
学员甲：我觉得......
朱：你认为你告诉我你看见我很烦，我会高兴还是不高兴？
学员甲：因为他们......
朱：你说他们，说明你不是他们，谁在说他们，这个说话的人，你看他，是什么样的人？你看你的手在干什么呢？你问他，眼睛看你的手，想象他们在说话。别看我，看着它，看着它，看着它，好，一直看着你的手，问它："你在干什么？"看着手让手说话，"手，你放在这是想干什么呢？"回答我你在干什么呢？
学员甲：很紧张。
朱：不管手了，你刚才说"很紧张"的人是谁？很吃力，这个想哭的人是什么样呢？好，有一个人想哭我知道，我发现在这个想哭的这个人后面还有一个人，你能不能看到这个想哭的人后面的这个人是什么样子？想哭的这个人右后方，你能不能看到他？想哭的人我看到了，他右后方还有一个人，你能不能看到他？看见他了么？那你就回来看这个想哭的人，男的还是女的？
学员甲：女的。
朱：今天我们能看到他就是一个很大的收获，这是一个女孩呢，还是一个青年女孩呢？好象是一个年龄稍大一点的，有多大？一、二十岁，大概能有多大？穿什么颜色的衣服？白色的，头发什么样子的？长头发，她是站着还是坐着？她面对着你么？在哭么？看她背后还有谁？有棵老树，树会说话么？会，你再看，谁在摇头，摇头的这个人是谁？一边摇头一边看他是什么样子的？对，你一摇头就看不见了，这个不想让你看到其他人的人是谁？你去看他。
学员甲：老头。
朱：对，描述他的长相。
学员甲：干瘦。
朱：问问他的名字吧，这位老者，老的，瘦的。你问他，他知道，如果不愿意告诉我就说不愿意，没关系。
学员甲：欲望。
朱：就这样，今天挺好，我们终于认识了欲望，以后有机会还会继续认识。我先给大家大致解释刚才这一段。
学员乙：不用回来么？
朱：我们不用做全套过程，今天我们认识了欲望，很高兴，并和他打了招呼了，说以后有机会再见。这就是回来，是告别。今天这一段很有意思，刚开始她很快地问问题其实是一种阻抗，这是很明显的癔症型，她说"我现在对你有点烦"，看起来好象很奇怪，因为一般人不愿意表示对别人烦，但这个表现烦其实是一种迎合，我在说你会对我烦，她就说我对你烦，就是迎合，这是一个阻抗的另一个技巧。我后来带她去看的过程中看不到就是一种阻抗，她想哭也是一种阻抗，如果没有经验的人看见她想哭就让她哭吧，就不对了，为什么我发现哭是一种阻抗呢？因为她哭来得太容易了，而且是我想看她后面是什么的时候，所以她马上跳出一个想哭的来，想哭我也不理她，我想看她想哭的背后是什么，但阻抗太强烈看不到，后来我对阻抗做了一点点让步，但这是一个小小的花招，我告诉欲望说"你不想看可以不看"，这样他认为我让步了，回去了，这个阻抗就是欲望，想哭的就是前边的白衣长发的白衣女鬼，如果让这个白衣女鬼哭起来就没完了，当然也不无效果，但没有抓到根，欲望驱使谁在一开始使劲说话呢？既不是白衣女鬼、也不是欲望自己、也不是骷髅，是另外一个，这个一直没有出来，没有看到，下次可以看看。过程就是这样。你会看到在过程中你是与意象中的各种形象识别、判断、斗智。学员：树是怎么一回事？
朱：树就是这么回事，不重要，是我看到的，在意象对话做了很久之后，你就可以看到，有一种说起来是一种似乎比较神秘的能力，就是当你做了很久、体会很深的话你可以看见他的意象，我看到的和他看到的非常一致，这就是共情，可以有很多在别处做了一年、两年，甚至还是国内很有名的，在我这里一天我就看得很清楚。如果欲望先生现在转过头去我就能看得很清楚，但现在欲望先生挡在那，我这么说是在给欲望下了一个套，因为如果欲望挡在那不让看就说明我说对了，但欲望不希望我说对，所以他就希望看一看，但他又不希望看到了以后说明我说对了，所以现在的欲望非常为难。你现在能看到吗？没关系。我们注意到她在困难的时候在摇头，你（指学员甲）现在能不能继续看然后不摇头然后说一句"很困难"？摇头是欲望先生的招数，就是通过摇头我找到的这个欲望，欲望能不能学会不暴露自己这是一个很困难的事情，现在能不能不暴露然后告诉我你看不到右后方有什么或者没有什么？眼前一片茫然，好，茫然是什么颜色？白白灰灰的那是一片雾，有一阵风把它吹开，那有一阵风把这白白灰灰的雾吹开，有风么？风吹开以后你会看到白白灰灰的后边有东西，那是什么东西呢？雾很厚，是不是你想象出来的风特别没有力量？你没法吹开厚厚的雾？我觉得欲望先生就很有力量，他有没有办法用一阵更强劲的风开这个厚厚的雾？如果他不能我就觉得他就很无能，如果能有就更好了。
庄丽：他敲开了一个洞。
朱：洞里有什么呢？他会比较慢地让我们看到洞里边东西。没关系，大家不着急回家，可以等等看洞里有什么东西。很黑的，没关系，你手里有一个火把，看看洞里有什么东西？很黑，有火把也看不见，能看见你么？能看见洞么？
庄丽：什么也看不见。
朱：好吧，今天就看到这里。大家注意到没有阻抗的表现形式，注意到没有我刚才通过什么招来打破阻抗？我给欲望设了一个计，因为我知道欲望是谁，我也知道欲望这样一个人格的人的性格，他实际上是很好胜的一个人，欲望给我弄了雾，为了吹开雾我就给欲望下了一个套：欲望先生能不能吹开雾，如果他吹不开他就无能，如果他吹开了我就能看到了，所以他没办法只好直接弄开了，弄开了以后就又弄了个洞，我就知道这个洞肯定又黑又长，这是缓兵之计，跟我拖时间，我就决定拖，我说拖也没用，早晚能看见，我也知道洞很长，也很黑，我就给他火把，他也不要，我后来有点吃亏就是铃打断了，不然就快看见了，我想今天算了，今天就先到这里，大家知道这个过程就是这样。
学员丙：......
朱：现在试图让科学家证明她后面有没有东西，是什么东西，这个在今天挺难做到的，起码在意象中是做不到的。
学员丙：我是说有一棵树，又有一个老头，你是怎么断定的？
朱：我看到了，而且我很自信地知道欲望在挡的就是后面的那个人，他总是摇头么，摇头的就是欲望，他摇头是在挡什么么，没关系，今天我们看到欲望就已经很可以了，以后慢慢地逐步去看。
学员：......
朱：也可以，没有经验你可能不能一下抓住主根，就会在半中间跟绕一阵子，绕一阵有也没关系，比如今天看到长发女鬼，她想哭，有人可能就会让她哭，哭一通就等于他背后的欲望逃掉了，逃掉了也无害，虽然是他抛出来的白衣女鬼，但她也实际上她也是真的想哭，你让她哭也没害，高手一下子就抓住他的老帅，小兵就纠缠，这也没坏处，俘虏他一个小兵也是改善，我这边就是把小兵扔在一边