[亲子活动大家谈]十三期

造梦小兵

嘉宾老师：听心
主持人：造梦小兵
录音：宁波——无才








造梦小兵：现在还没有人上麦的，我先代表大家和听心老师聊一聊。听心老师，您是上个星期也参加了这个亲子活动大家谈的栏目。

听心：是的，上周来到房间里，和朋友就亲子话题进行了交流，是苏颜组织的，


造梦小兵：作为主持人，我就当一回记者，来采访一下你，你对自己的教育观念有些什么样的想法呢，或者其他的理论。

听心：对于这个话题，我觉得更多的应该是人性层面上的我不知道怎么讲，但是真的有那种心理学工作者的使命感和责任感，一个成年人，他呈现出一个什么样的人格状态，完全取决于他小时候是怎么样的成长起来的，也就是说一个社会对一个儿童是否有关爱有重视，这是影响这个民族未来的，现在我在工作上没有什么侧重点，因为我的工作，不涉及到这个亲子教育方面的，看到一些亲教育的文章，我会在我的朋友圈进行转发，我觉得我的孩子已经大了，我自己也成长到这个年纪了，我的孩子已经上了大学了，不涉及到亲子教育了。但是我对这方面很重视，仍然会思考，某种层面上来说，我们关心的是未来成年人，也是今天的儿童，他们就是什么样的对待和教育，觉得我有一点点这样的焦虑和动力，小兵。

造梦小兵：您的孩子小的时候，有个什么期望给他呢？

听心：我想是这样的，在没有踏入心理学的门槛之前，我一定是继承我的父母对我的教育方式，等我学习心理学之后，我的教育是有变化的，所以我觉得心理学不仅仅是让我个人受益，让我的孩子受益，这是我们学习心理学的意义，就是我们房间的朋友值得尊重和明志的地方。

造梦小兵：听你这么说我感觉好像说出来我的心声一样，我是一个教育工作者，经常接触的学生和家长，通过心理学的学习以后，我现在深深的感觉到，当我和孩子深深地交流的时候，我的心你能感觉到目前这个孩子的问题是没有办法被解决掉了。

听心：你说的这个让我有了共鸣，我在这方面也是有同样的感受的，就是实际上，我们每个家庭成员，想整个星座的一颗星星一样，他们之间都是有连接的动力的，一个家庭成员的改变是需要牵动整个系统的，影响是很大的，一个家庭的改变又会牵动整个社会的改变，这个阻力也是非常大的，我们的文化几千年来都是以孝字当头的，某种程度上对儿童，对下一代，对孩子的压榨，一种奴化。把这个权利还给下一代，我们的文化要克服很大的阻力，所以我们的咨询师在帮助家庭的时候，有这样的感觉，我们真的是力不从心，那力量非常的薄弱，微不足道，但是我们只能这样一点点的改变，从一个家庭影响到整个社会，但是我的内心里要知道这很难的事情，嗯知道他很难的事情的时候，你就不会有那么大的挫折感，这会更有耐心，能变多少是多少，总归是往好的方向变化，这个就有点像我那个周日读书，你开始读书的时候确实没有发现这本书，理论艰涩，困难。但当我读到后面的时候，等我接受书的困难，反而发现这本书，这本书的含义就呈现出来，就变得清晰了，这个是回应你刚才说的，关于咨询师的无力的一些体会。小兵。

造梦小兵：是的。好像我们手上握着一把钥匙，但我们很难找到对应的一把锁插进去，我们的家长热切的期盼着，自己的孩子能马上得到改变，但是这个转变又是通过外力很难实施成功的。曾经有人给我建议说，只要不停的给孩子施加压力就行了，但在我内心里想的是，压力的后果只有两个，要么他顺从了，要么他崩溃了。所以我在这方面一直没有下苦功给孩子施加压力，不再给孩子不停的做题目这样子。自从学了心理学后，我的这方面的动力变得更淡了，从心理学我知道了，这些压力对孩子的学习动力没有任何关系，无论我们加压不加压对孩子本身来说，是没有任何改变的（内在），有时候我在想，有关各种各样的有关孩子不学习的教育问题，学了心理学后就有了大致路线了，我们会往父母的方向上找原因，往往父母这方面是没有办法被攻克的（说服），有的父母知道是自己的原因，但他们认为：我们把孩子交到你这里来，你能不能把我们的孩子变得更好呢？好像把自己又摘出来了，这是我内心真正的无力感，即有办法解决问题，却又没有办法去实施。我这里有个案例和大家分享一下。有一个学生，父母经常在家里吵架闹离婚，她们吵架经常当着孩子的面，相互攻击。孩子今年是八年级，他的主要问题的数学英语都不行。但其实他的各门都不怎么好，整个精神状态都特别不好，上课的时候经常会走神，孩子也是没事的时候玩电脑游戏，父母的关系给他的压力还是蛮大的，他也经常会说，我是不是会变成一个没有父母的人呢？家长呢，只关心他的成绩，还专门请了老师到家里教授知识。虽然他积极的要求培训，但却总是表现的特别想离开的样子。听心老师，不知道你听清楚了没有。

听心：你是说怎么样帮助这个孩子吗？

造梦小兵：是的。




听心：我们的位置有点尴尬。不是当事人求助，孩子是自己不知道怎么求助。他也不能很好的向别人求助，他是被家里的情况淹没的。家里也是没有办法给他帮助的。我们不能从咨询师的角度来帮助他。因为我们知道来访者必须要有求助的欲望，要有足够的动力，才能面对这个家庭，作为一个辅导老师，因为学了心理学，状态上有一种担心，心疼，那我们谈一下怎么样理解这个孩子是不是。

造梦小兵：嗯，也可以的，我想从很从方面是没有办法改变的，在不能改变现状的情况下怎么最大限度的理解孩子呀或者鼓励孩子什么的，我也是很愿意实施的。

听心：嗯，所以吧，这个从咨询角度谈有点困难。这个家庭里的父母是经常吵架的，离婚的，经常是处在争斗呀敌对的，我们觉得父母的行为呀，像你说的，当着孩子面吵架，想要离婚吧却总有一些不知名的原因没有离成，孩子觉得不可思议，这些都是借口的，他们的潜意识里是不想离婚的。却要在表面上作出一种离婚的姿态，我们看出父母的表现是很孩子气的，不能够承担自己的责任，内心的想法和他要付出的实际是不一样的，就是说如果他们真的说这个婚姻没有办法再继续了，面对这个婚姻，他们口头上较着劲儿，相互斗争，这实际上是一个孩子的行为。不能对自己的行为负责任的，他的父母，我们可以看到，带有儿童方式的成年人，不能够有足够的力量回应孩子的，所以当他们面对问题的时候会怎么样呢，他们互相指责攻击，拿孩子的当借口，孩子来当靶子，实际上是他们之间发生了问题，却拿孩子的问题做个由头，所谓的对双方教育方式的矛盾，实际上是对双方本身就有矛盾，必须抛开孩子。作为这个家庭里的孩子，他时进的面对冲突焦虑，这个家庭存在的安全感就不够了，随时的都要离婚，相当于这个房子随时都要倒塌一样。像这个大地随时都要闹地震一样，这孩子的心不能够安静下来，我们都知道，学习是需要我的内心整合得特别好，能够静下来，当我们被困绕的时候，是很难静下心来学习的，所以我们古人讲：静能生慧！当你能够静下来的时候，你才能够去思考，在逻辑思维方面在智慧方面拓展。所以孩子学习的情绪，孩子学习不认真呀精气神不足呀都是可以理解的，这是这样的家庭里孩子常有的表现。我们中国很多家庭就是这样，就是拿孩子的学习说事，只要一提这个，有一句话叫做学习虐待，只要一提这事孩子就没脾气了，好像是你说对了，我也没有办法反驳你，但是实际上，学习这事就是一切吗？但显然不是，但父母呢拿这件事情攻击孩子，实际上是一种攻击，现在一种更严重的说法，这就是虐待。一提这事孩子就没有办法反驳，这是完全不对等的一种关系，这个孩子表现的精气神不足呀，他又想好好学习，内心也是想好的，没有不想好的，但是在家里这个状态，没有办法，他只有把自己投入到打电脑里。然后我们看到，他对没有家呀那种担忧害怕他是有的，他这里面说变得很快，这里面有一些迎合的行为讨好的行为，一个迎合的人一个讨好的人是不能够自主的，他的注意力都是在外界的，他是一个和自己失去联系的，他要随时关注外界发生的变化，随时看父母的脸色，他这种行为习惯养成之后呢，就会看别人的脸色，他的精气神如果说有一百分的话，他会把其中八十到九十分去看到别人发生了什么，因为这关系到他生存的安危，他不可能在当下发现自己是什么样子的，这个孩子就是缺乏足够的安全感。前一段时间呢，我兄弟家的孩子，这孩子现在很小，在上小学，小女孩儿，她的妈妈就是非常有爱心，人格发育非常的好，所以这个孩子的安全感非常的够，突然有一天，我在这孩子身上发现了一种专注，高贵的神情，这种神情在孩子身上发现，我们只能在成人身上发现的，但恰恰是。。在她身上发现了。我们说贵养女孩子，现在流行这么讲的，贵在哪里呢，不是说给花多少钱，而是注重给孩子安全感。妈妈骂我，让我接受惩罚，经常在孩子面前吵架呀，这样的孩子内心是不安的，这样的孩子会迎合讨好，我们看到那种奴性的东西，他这里面是不可能有专注，不可能有优雅的东西。经常会说女孩子在优雅呀，女孩子要贵养，怎么样才能来呢，这东西一定是从养育她的人格中来的，一个人的注意力在自己身上，不在乎外界，他能够按照自己的节奏做一件事情，这个节奏是比较缓慢的不慌张的，那这里就有优雅，那么在自己的身上，能够关注自己的内心，和世界在一起，这就是高贵的。对，书言回馈的非常好，方式不重要，说这孩子是先写作业呀还是玩一会儿呀，重要的是父母给予了孩子什么，怎么样养育了你的孩子，你是什么样的人，希望和孩子建立什么的关系。我刚才提到这一点，有足够安全感，内部才能生出优雅来，不为生存担忧，她才是皇帝后花园的女儿们，她这里面才能有优雅的东西。这孩子当下的生存现状他是没有觉察的，也是无能为力的，那么作为小兵有这样的爱心和头脑，在成人的方式对待他会更加好一些。怎么讲呢，孩子的家庭和父母是不能给予孩子更多的，如果你想改变，就把自己当个成年人，对自己负责起来，让他意识到这一点。这个很难谈的，这孩子初中是吧？

造梦小兵：您刚才说的我已经谈过了。他现在是14岁了，个子也特别的高。

听心：你描述他，他有一定的想要好，就是自己不能控制自己，就是原生家庭的这些东西，需要隆重的，壮重的，和他谈一次，就这就是非心理工作方法了。

造梦小兵

造梦小兵：我是很认真的和他聊过一次了。因为和父母也聊过了，妈妈是希望我来改变爸爸，爸爸又希望我来说服改变妈妈，这是完全没有办法进行咨询的一个状态，所以当时我就很果然的对他们说，你们不能把我摆在你们中间，让我来说服另一半来配合你，因为我只能来解决你们自身的问题，但是如果想我来帮助你们说服对方的话，这个出发点就已经错了，而且是也是不可能成功的。我跟孩子也是专门聊了一次，那天他的状态实在太差了，正好他的妈妈也出走的了，我就对他说：你现在也是一个大孩子了，老师一直把你当成年人看在，所以老师一直很尊重你，尊重你的想法，从来没有在上课的时候吼你呀，责难你。因为我觉得你是应该值得被尊重的一个人。但是你目前表现的状态又的确像是一个小孩子，你又想做成年人，又想做孩子，这是很典型的，你是有点不愿意承担自己的责任。就算你的父母有一天真的离婚了，其实对你来说没有任何的影响的，你的爸爸还是你的爸爸，你的妈妈还是你的妈妈，该拿钱出来给你玩的时候仍然会拿，你饿的时候一定会有人管饭的，你暂时可以把这件事抛开，就算她们后面又都结婚了，你无非是多了一个后爸后妈而已，多了更多的人来关心你了。后来我把话题引到他的目标上来，你这么大的一个人了，到现在为止还没有一个属于自己的目标，他沉默了半天，说自己确实想好，也确实没有目标，该怎么办呢。我跟他聊了很多的东西，天马行空的介绍了目标的重要性，最后重点还是回到目标上来，建议一个属于自己的目标，为这个目标努力奋斗，也给他举了好多的例子，比如你是想当警察吗？那警察看上去那么威风的，他们都必须具备什么的能力呢？是不是要观察仔细，分析能力要特别强呀？你再看你现在的情况，遇到了一般的数学题你还不能动脑筋思考，把简单的条件组合起来变成答案的，是不是我们要在这方面大胆的尝试起来，只有行动起来才能一步步的提升你的思维能力呀。在过后的天天里，他的状态稍微好了一点，他说你讲的有一些理解了，有一些还不太明白，我要消化一下。我感觉到孩子的能量实在是太低了，有点像个受气包一样，我现在只能想办法把他抬高一点，我又特别想给他自尊感，让他知道自己是值得被尊重的，也必须被尊重。

听心：你这一点是非常好的。

造梦小兵：这么多年吧，我发现了很多孩子的一个通病，自尊感非常低，老师你可以骂我打我都可以，但是你的要求我是不可能完成的，这几乎是一个自我放逐的状态里，我觉得无论是培优还是补差也好，这已经不再是重点了，孩子的人格已经不健全了。我是这么认为的。可能我说的有点大了，我想作为一个独立的人走在社会上，他都没有办法自己肯定自己的，也许他们家很有钱或很有资源，但他整个的状态就是一个寄生虫的感觉，谁都可以打他，骂他，贱塌他，而他可以成为一个没脸没皮的了。这是我比较疼心的，也许这是我在他身上看到的我当年的一些影子的，这种事情是很可怕的，我希望他能振作起来，至少短期的能振作起来，也许家人朋友周围的人都不太理解他，我希望他知道在这个地方有一个老师在这里支持他，他有梦想的时候，我一定不会去笑话他的梦想。这是我现在能唯一做的，对于传授知识这一块，现在已经不是我能不能传授的概念，知识就那么点，我可以录音录像，我可以一次又一次讲知识点，但是这个孩子已经没有心思在这个课上了。我这个辅导班呀，用一个课时上课，课后还会有两个小时陪孩子聊天，他状态不好的时候我就鼓励一下他，他状态特别好的时候我就分享一下他的快乐。确实很难的，非常吃力又不讨好。刚才听心老师你说的，一个极度不安全感的孩子，我们可以有什么办法帮助呢？因为我们知道通过家庭已经是不可能的了。

听心：嗯。小兵老师，我感觉到你有一股很大使命感，责任感，也很有焦虑，刚刚你说了可能在孩子身上看到了你的过去的一个影子，这可能是促使你动力比较大的原因。这部分呢孩子唤起了过去的一些记忆，这部分是需要你去面对的，那么我们不再急了，面对孩子的时候就不会再急燥了。我们知道一个人格的变化一定是一个润物细无声的过程，他却不是一个急风暴雨，也不是一次两次的谈话，这个孩子的家庭状态肯定是不能够给他足够的，这孩子也投射给我们，让我们觉得他是一个受气包，你不敲打他就觉得他不争气，我们把注意力放在孩子身上的，他是一个极没有安全感的人，这样一个孩子怎么样做工作呢，可能我们得把位置调一下，刚才我们讲你好像在上立志课，你在煽动他鼓动他，显然，这孩子已经煽动不起来了，你在说他的目标的时候，他就会有一种被指责的感觉，我觉得要帮助他的第一步，就是要和他成为一伙的，去理解他，而不是站在对面的老师去教导他，引领他。这个他做不到的，他没有足够自我的，跟他是一伙的，这个就很具体的了，他有一点点的好你就要给他放大，你去拍拍他的脑壳或者给一个眼神，他会觉得你和他是一伙的，不是教育我的，我不是永远也达不到老师的期望的。接纳他当下的状态是最重要的，这是回应小兵现在对他做什么。就是接纳他现在的状态，这个学习呀不是他当下马上就能达到的，通俗点说，就是要给他支持。小兵。

造梦小兵：跟他一伙，是的，尽量的模糊掉那种关系，当我是他老师的时候，我有些话是不能讲的，当我是他朋友的时候，可以和他谈很多事情。

听心：对，他需要的是这个。书言说得很好，其实父母一直在放弃责任，让你来替代父母来教育孩子，然后希望你纠正他们的习惯来满足另一个人的需要，每个人都没有把力量放在自身，而是用来指责别人，然后把这个养育孩子的责任交给了你。这个家庭给他的就是这些了，有限的，孩子都有向上的力量，但自卑的孩子在一个关心他的人面前也是很焦虑的，他恐怕辜负了这个关心他的人，所以对他来说，能做的就是包容和接纳。成为朋友了，什么话都可以讲了，已经不是语言层面上了，通俗点讲就是一伙的了。因为他是个讨好型的孩子，他希望满足你却没有能力满足，他自己是非常失败的，他会越来越远离你，你对他那么好，他又达不到，你想这个时候他怎么只，他唯一能做的就是离开你。他有极大的内疚感。这个思路非常好，就是和他成为伙伴成为朋友。


造梦小兵：你说的愧疚感，在我前段时间另一个学生就是这样吧，有时候我们对他好也是一种压力。。。对于现在的孩子，我不能说我完全没有期望，但我尽量不给他们什么标准，你们表现的好我夸奖你们，你表现的不好的时候，我只能说我“忍气吞声”吧！（不攻击）我现在已经处理了很多的自己的情绪，不再那么焦虑和着急了，我把自己好像跳出来似的看自己，那些坏孩子的表现，不就是想让你生气，让你发火，让你激动一把吗？我意识到就是不给他增加这种力量（不让他们得逞）！为人师确实需要做到树立很多的正能量，正榜样！当我让他父母做这些的时候，我必须自己也做到，不是去压抑，确实是内心的焦虑和愤怒都不再升起了。

听心：小兵，你刚才陈述的用一个块就是为难，非常的为难，为什么造成你这个为难的状态呢？我觉得你在这里面是建立了一个双重的关系，双重的关系里面就会有个双重标准，让你确实很为难，你是一个数学老师，你的目标就是提高他们的数学成绩，提高数学成绩就是要对他们有要求，但你同时呢又是一个心理咨询师，心理咨询师对他们呢又不能有要求，要尊重他们，所以这里本身就冲突了。以前有人和朱老师谈过的，有一句话可以在这里送给我，不知道对你是否有启发。就是这样的，一个美容院的老师学了心理学之后，对美容院也不管了，朱建军老师给她的意见是，现实层面你就得按现实的要求，做企业就得有企业的要求。你作为老师又是咨询师对孩子的标准摇摆不定，这部分你可以处理下，看是不是对你有启发。作为心理咨询师在某种程度上我们是有优势的，但是在数学课堂上，我们表现的有限了。这个角色需要你逞清一下。小兵。
造梦小兵：您刚才说的这个，其实在今年过完年的时候我就已经开始意识到这个身份的问题了，要分清角色，我作为老师还在为他找理由的话，相当于我在给他开脱了。对孩子成长也是很不利的。确实是需要一个明显的制度来在课堂上管理学生，光理解也是不能提高孩子的积极性的。

听心：教育本身是培养人，但我的教育机制已经是走偏了，所以让我们学习心理咨询的教育工作者特别为难，我们做的不是培养人的事，我们做的是训练人的事。那就是看两者之间我们怎么调和，不违背内心对人性的尊重，同时呢，又能适当的配合现行的教育体制，我们的工作没有办法，已经足够了，小兵，你已经做的很好了，我们没有那么大的能量改变一个人的命运，我们做的是有一点影响，就很好了，你的焦虑放下来，你会做得更好。我觉得你做得非常不容易，如果每个体制内的老师都有你这样的深厚心理功底和爱心，我们的孩子不知道多么有福。小兵。

造梦小兵：嗯，你这样说我怎么有点不安全感呢？（二号人对赞美的应对方式，我能感受到听心老师说的是很真诚的！）今天我们的时间已经到了，我们讲了一个案例，怎么样给孩子非心理层面上更多的帮助！感谢听心老师的分享，欢迎下次再来房间跟我们一起分享您对亲子关系的理解。谢谢大家！


云水墨：今天小兵说的太多了，你作为主持人，听心老师是嘉宾老师，你这样一直说，会让对方觉得焦虑的，你在面对孩子的时候也是这样的，也许孩子想说但还没有说出来，你看不出来就一个劲的说下去，孩子的话没有说出来的，他也是想表达的，你如果能做到让孩子一直说下去，你就成功了，就像听心老师这样，一直让你说下去，她就成功了。

造梦小兵：是的，听到听心老师说完之后，如果我不说点什么好像觉得有点尴尬一样，但是开始后就没有能收得住，发现最近的自己也特别有表达的欲望，当主持人，参加实战后，好像开始变得特别像说些什么，边说边顺思路一样，有时候说了什么自己也不知道。以后也觉察下自己的欲望，多给对方表达的机会，让自己成长起来。

若愚

辛苦了