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第四期亲子话题大家谈栏目整理：
时间：2015年6月2日晚 20:00 — 21:00 地点：呱呱房间 393583 云水心理联盟
嘉宾老师：王昌利老师 主持人：书言
录音提供：宁波无才 文字记录：芬芳书言
本期栏目关于亲子问题答疑内容如下：
注意嘉宾发表的观点仅代表其个人理念，不代表云水心理联盟的理解和理念。
来访者：我有一个同事，他有一个男孩，刚上一年级。最近发生了一件事，就是接儿子放学的时候，他发现儿子腿上有些淤青。他本来以为是跟别的小孩调皮碰上的。后来他问过他孩子之后，孩子说是被他们数学老师给踢了。他就特别生气。后来跟孩子问过之后，他这个老师跟别的家长交流之后，他发现这个老师对别的孩子有体罚。就是也会经常体罚别的孩子。
嘉宾老师：奥。
来访者：但是孩子比较小吧，只有7岁。也不太在乎。妈妈看了非常生气。就是不知道该怎么去跟老师协调这件事。她跟孩子的爸爸说了这件事后，就是跟孩子爸爸说了这件事后，但是他爸爸也不太支持她，孩子嘛，小时候，被老师打是经常的事。 嘉宾老师：嗯
来访者：跟他的意见不一致。但是如果这件事不去找老师沟通一下的话，她觉得以后再受到体罚的话。因为都看到腿上都已经青了吗。她是比较心疼的。 嘉宾老师：嗯，对。
来访者：所以她与别的家长交流之后，有的家长也发现这种情况。所以这个家长就想跟她一起去告校长或者是告教育局。但是她（我这个同事）又觉得好像这样又把事情闹得太大了。孩子以后还要在这个班里面面对老师。担心老师对这个孩子不好。或者不管孩子了，他是有这个顾虑的。我就想请教您一下，如果遇到这样的事情，作为家长在跟老师去交流的时候，或者在处理这件事情时候，该怎么办？
嘉宾老师：嗯，也谈不上请教哦。这件事情有个人的立场不同的方面，可能看法不一样。从不同的角度来看，可能得出的结论也不一样。还有不同的心情，不同的体验。可能遇到这件事的时候，看法也不一样。 首先我提出一个问题是成本。我们解决任何一个问题，考虑的都是成本。这件事我们要解决好，首先要考虑化最少的时间代价，最少的人际关系投入。最少的负面影响。这点我也打过孩子，我可以说下我的体会。孩子实在容易影响课堂。老师有时候没办法，可能会杀鸡儆猴。惩罚一个警惕全班，当然有这种可能。当然也有多种可能，待会再说其他可能。一旦发生这种事以后，马上课堂秩序可能，教学秩序会有所影响，会好一些。然后作为老师本人来说，特别是现在的这个社会氛围之下，在我们刚刚出道时候，处罚学生的事是偶尔有之，当然最近几年，没有再发生这些事。没这个胆量了，现在社会风险越来越高。很多事就是忍，然后就是退。退到什么呢？反正就是给你讲，你能听就听，愿意理解就理解。退到那个地步。而我们教师的主流群体基本上已经走到那一步了。
我说的是一般学校。学校分为三类。
有一类特别好的教师是精英，学生也都精英的。那类孩子基本上相对问题很少，很容易处理。就不太容易出现我们这个案例中出现的冲突，很少或者说没有。
绝大多数的学校或者一般的学校会出现一些冲突。老师在处理时候或多或少会体罚，
还有第三种情况就是那种，甚至没办法的。一些比较边缘化的学校，一些边缘化的班级。特别是现在暗地里操作的学校分重点班和非重点班级。非重点班实际上是被学校和老师从精神上，从行为上把他抛弃了。这种呢，基本上也就没什么冲突了。实际上就是让，让学生让到什么程度，让到基本上学生基本上不怎么学，老师也基本上不怎么管，当然也就不存在冲突了，这种情况，没有了解更多信息的情况下，我们要大的框架要来理解。如果要了解更多的信息，源于对问题的具体的分析。也就这种情况下，老师能承受了课堂上孩子捣乱或者说教学秩序出现了问题。比如说一个班，只一个孩子没交作业，可能老师用不着这样，不会一般来说不会，
第二种也有可能上课捣乱课堂。那么这样做，老师处于这样角度的话，老师他要想处于管好这个班的本意，他有这样一个本意。再一个首先他的这种做法是违法纪律，违法法律的。风险成本非常高。一旦是家长找到他，或者媒体报道他，轻就是扣奖金降级等，重爱 所以任何一个老师，他都很清楚背后的风险，所以如果我们家长再跟老师沟通的时候，把这件事一旦说出来了，教师都是会面临一个很紧张的。这种情况下，我的建议就是不要要过高的手段。和老师走另外的沟通，比如说，约老师谈一谈，聊一聊。不说这事老师都知道。
或者适度的提一下，敲山震虎也就行了，老师也知道了。既给了他面子，也提醒了他这个问题，比方我们可以适当的提到，孩子回来看到他身上有淤青。我也不知道孩子怎么回事，想了解了解，老师会做他自己的无罪辩护。这个家长就顺着说一下，也就行了。当然前提是这个老师没有恶意。然后做个适当的沟通。今后家长也要注意，以前我们在教学当中也遇到过这样的家长，非常有水平的。孩子不听话，老师打了，家长就找过来了。给老师送了。然后寒暄聊天，先说孩子不对，老师大孩子也是为孩子好，只不过我们也心疼等等。实际上老师这个时候也是非常为难的。一方面面子过不去，一方面也是很愧疚的。
当然另外一种情况如果老师很恶劣，就是像你先前所说到的，很多的家长反映是这样，真是这样的情况，这个老师是应该得到处理的。任何一个群体，包括教师也好，公务员群体也好，都有优秀的群体，普通的群体，甚至低劣的群体，这种低劣的个体，假如他属于低劣的。对孩子带来的危害更大。给孩子带来的益处更少，那么真的就需要家长们，一个家长也好，多个家长也好，找到学校。要求他做反思，做处理，做调整。
也有另外一种可能，就是有这样一种老师，他依仗着自己这种霸气，也来管理班级，然后把这个班管的很好。有这种老师，同时呢，他的业绩也比较好，这种老师，我们一分为二来看，就说他的这种霸气，他的这种强势的干预，孩子们特别听话，班级也特别好。孩子学习也比较好。但对孩子的身心伤害是比较大的。仅仅从教育来看，他的这种做法不可取。但是从工作的角度来说，可能我们的家长也愿意接受这样的老师，一般来说，重点班级重点学校，强势的老师，骨干教师。基本属于这种类型。骂、打、甚至更严酷的。什么手段多的很。
所以我们家长，要考虑最低的成本，能够沟通，不投诉，能投诉不起诉。用最低的成本，第二点，如果我们已经决定要转学之类的，那就不一样，怎么操作都无所谓了。只要合理合法怎样操作都行。如果真的要在继续下去，还得维系孩子和老师之间的这种平衡。
还有我们家长看到孩子受了伤之后，肯定心里面很难受很心疼，这是人之常情。这是我们面对孩子的时候，我们已经确定了怎样去面对这件事。究竟和老师简单沟通也好是去投诉也好，只有我们确定了路线以后，我们在对孩子的时候，态度还是得有所改变。要让孩子来一分为二的来看问题。这点是很多家长和老师甚至都忽视的，什么事一分为二，这件事有他的好的一面，有坏的一面。
因为你犯了事，老师惩罚了你。这是你的不对。老师这样处理也是老师的不当。这是不好的一面。我们还要说，我们每次摔一次跟头，都要在脚下多看一眼。我们每一次受了伤，都知道怎样避免伤害，我们受到的伤害都将成为我们的聪明财富。所有成长好的人，所有成功的人，包括伟人，都是摔了跟头，吃了苦头，然后才变得更能坚强更能干更有智慧。当然大孩子有大孩子的表述方式，小孩子有小孩子的表述方式。反正我们要把这种一分为二的思维，传达给孩子。孩子了解之后，就会觉得那天是被老师打了，今后就得注意了。他就不会太在意。如果什么事情我们都以一分为二的观点来看，我们就会平和一些。对老师也会平和一些，孩子内心也不会有过多的阴影。这个也要看情况，这个孩子对老师的打骂有没有留下阴影呢，也要看情况，老师骂一些孩子，可能对于对于一百个孩子，有一百种反应，可能有十种后果，有的孩子被老师骂过之后，很快就忘了。有的孩子可能记恨一辈子都有可能。不一样的。但是我们用一分为二的这种理念告诉孩子，孩子平时也知道，不仅仅是针对老师的打骂，针对我们平时更多的社会生活都一样。这样看之后，问题也就不大了。这就是我如果对待老师，如何对待孩子，这两个角度，来做为我个人的一点点简单的分析。
来访者：嗯，好的。谢谢老师的这一番话，我刚开始在听您说的时候，感觉您一直站在老师的角度发言，然后耐心听下来。站在家长角度来说的话，首先家长要一分为二的看待这件事情，然后才能传递给孩子这种想法。
嘉宾老师：因为他才七岁嘛，七岁的时候我们现在还不太可能给他讲法制啊，民主啊，权利啊，对吧？这些高大上的理念，至少也要到青春期以后才去传达。所以现在我们只能够让他知道，好事当中有坏事，坏事当中有好事，而这一点的话就行了。甚至孩子可能，这事发生以后，孩子可能早就忘了。
来访者：嗯，对，有的孩子好像很皮的，老师打过之后，他转眼就忘了这件事。但是有的孩子，就像我周围有一些家长的，他的孩子如果是受到这种老师体罚后，有时候不会告诉家长。我记得有位家长在遇到这件事之后，就是孩子挨打后回家告诉父母后，父母找到学校和老师发生了很大的冲突。回家之后孩子哭着不愿意，跟家长哭闹不愿意去学校。
嘉宾老师：是的，所以事情既然已经发生了。那么我们首先要考虑的是解决问题，不解决是不行的。呆在那儿是不好的，一定有一个态度，如何对老师，如何对孩子，包括我们家长如何对自己。必须要有个态度。同时，我们要考虑尽可能用小的矛盾冲突来换取这个问题的结果处理。甚至通过这件不好的事情，把它转变成一种财富，转变成为今后和老师一个更好的沟通，转变为让孩子有更多的理解，转变为，甚至是我们对这件事有一个更成熟的看法。 我们主张权利也可以啊，但是那得看情况。如果我们这个时候首先考虑的是把这个事情处理的痛快，让老师受到应有的惩罚。这是一个比较单纯的法制思维。善有善报恶有恶报吧。这样做，从法制思维的角度来讲，是可以的，是正确的。然而，我们的生活不仅仅是法制，不仅仅全部围绕着干瘪瘪的法制来讲，比如说，明天孩子上课的时候，老师要给他辅导作业的时候，这个孩子有不会做的时候，老师给他辅导的时候，按照法制思维，老师也可以不给他辅导啊，对吧？所以我们不可能按照法制来讲，这件事我们还得考虑人情、从人情的角度来考虑，我们必须得要缓和。或者说尽量的让矛盾变得更小。所谓合法合情，还有合理。所谓合理就是先前说的讲道理吧。把坏事变成好事。从危机当中看到出口。但是这些都不是根本。最根本的东西还是让这个孩子在这个班级里面如何成长的更好，其他的都只是手段。包括如何处理这件事都只是手段。如果不是一场突发的冲突的话，很可能这个孩子平时就比较捣蛋，老师可能对他有成见，在情绪里面内心里面，对他多少有些不满。可能借助某些事，一下子就爆发了。如果是这样的话，可能家长还要做的是，平时如何规划孩子的学业，如何辅助孩子让他走的更高一些。在班级里成长，那是更主要的目的。
假如这里面，还参杂两个因素，第一个因素就是，一般孩子表现不好的孩子，往往家长对学校对老师有意见，内心里面隐藏着一种愤怒。当然成绩特别好的孩子，或者成绩比较好的孩子，他的家长多少对老师有些感恩。多少有些好感。这是一种自然分布的。这是一个可能的因素。第二个因素，这个老师可能自身修养，情绪比较大。也有这种可能。我们现在在学校里看到的，容易体罚学生的老师，或多或少压力时比较大的。而一些在生活上比较幸福的，他的情绪一般比较少，做事情相对来说一般来说比较平静。更理性一些。如果是参杂了这两种因素。一个是家长一个是，老师 这个很难处理好，即便是我们跟他说怎么做，他很难听的进去，即便他听进去了，他也很难做的很好，那就很难了。如果把这些情绪抛开，把这些成见都抛开，大家都心平气和的，那这事不难，觉得不是一个什么事，仅仅是一个很小的波澜而已。关键是把这事处理好了，孩子接下来怎样，能在班级里表现更好，这就不错了。 来访者：嗯，您是从很多角度去考虑这件事，从老师的角度，家长的情绪等，这位同事她孩子刚上小学一年级，在遵守纪律方面或者其他很多方面还是一个适应的阶段。从去年九月份才入学吧，在所有科目的老师里面，无论是班主任还是其他各科的老师，也就是唯独这位数学老师对孩子有过体罚，打孩子现象。妈妈平时和班主任的交流还是比较多的。
嘉宾老师：哦，我在工作中也见到过，也有一些老师在上课时候情绪特别大，数学课理科比较多一些，因为很多孩子的思维也跟不上教材的需要。或者跟不上老师的期待，老师也需要大家学好，当然，从好的方面来说，是希望孩子学好。如果说从功利反面来说，老师是希望把任务完成好，于是，才有些高压。当一些孩子跟不上时候，或者秩序上遵守有些困难的时候，老师会有一些粗暴。从教师修养的角度来讲，他这种做法肯定是不对的。是违法纪律，甚至违法法律的。
我们解决这些问题时候，不是面对面一锤子的买卖。比如说，在商店里买东西买到假货，我去告他，揍他，用社会手段或法律手段去解决。然后转过身后我们一辈子都不会见面。也不再有后续的利益关系。
但这事不一样，如果不打算转学的话，今天过来后，明天还有利益关系啊。天天还都有利益关系，所以不仅仅是简单的，仅仅是社会手段或者法律手段来解决。假如说告到校长那里会出现什么结果，告到教育局会是什么结果，大体上都差不多。我们以校长为例，校长肯定非常重视，然后校长会马上杀一儆百。让大家都知道，现在的社会不一样，我们要提高自身的素质，也加强自身的道德，约束等等。那这位老师呢，会搞得很惨。那其他老师什么态度，其他老师肯定就会分为两种情况：一部分呢，就是很同情他，现在孩子不好管，他呢，是倒霉遇上了。另外一部分会认为他确实很糟糕。也会给他一些舆论上的压力。这种事越抹越黑，最终的结果，这个老师会被抹黑，这个老师会面临很大的压力。他的情绪会更激动。之前就算没有情绪现在也引发新的情绪，这不利于他的工作。最后决定要开除他，决定要让他滚蛋，那就不用考虑他的情绪了。如果他带着情绪，带着伤痛去工作的话。他的教育工作肯定会大打折扣的，教育质量也会不断的下降。他也会成为教师系统的牺牲品。
所以这种做法，实际上大快人心，但是不利于真正的解决问题。如果告到教育局也差不多嘛。也有另外一些处理方法，两边抹稀泥吧。校长本身也同情他，也有这种可能，然后也让他做一些交代，做一下处理，也要会处理他的，一方面也会给他做一些安抚工作。实际这有什么意义呢，也没有起到根本性作用。所以最好呢，如果我来做的话，找个机会，跟老师联系一下，我们聊聊，然后谈一谈那个事，提到那个事。然后也表示理解。同时也表达我内心的这种伤感。我也觉得很受伤，同时今后也会带好孩子尽可能的配合老师。
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发表于 2015-6-5 19:40:34
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发表于 2015-6-6 09:26:25