第二期亲子话题大家谈栏目整理：乐水老师谈TA－孩子遇到困难怎么办

草儿

时间：2015年5月19日晚 20:00 — 21:00
地点：呱呱房间393583 云水心理联盟
嘉宾老师：乐水
主  持  人：慧慧

录音提供：宁波无才
文字记录：慧慧
删减编辑：云水墨  
注　　为了方便阅读，做了大量删减

本期栏目主要内容：
TA风格的乐水老师为大家解疑答惑。
乐水老师： 国家二级心理咨询师，TA沟通分析师中国首期认证班学员， NLP执行师，获得TA101、201认证、社会剧国际认证。
慧儿：
大家好！今晚由我来主持亲子话题大家谈，在今晚的活动中，我们请到了乐水(心儿)老师，
欢迎大家将生活中与孩子互动过程中发现的一些困惑和小问题，文字打在公屏上，乐水老师帮我们一一解答。或者有愿意上麦和老师交流的，欢迎您排麦。

乐水老师发言：
  谢谢大家 我虽然上网，但对网络这样的工作不熟悉，稍微有点紧张，也不知道我们房间的设置，今天我分享一些亲子方面的话题，我的受训背景主要是人际沟通TA,还有社会剧、心理剧等这方面的培训，所以地面活动比较多，我以带团体为主，好，大致介绍到这里，今天主要体验一些亲子方面的话题。欢迎大家就亲子方面的话题上麦或者打字我们一起来讨论。好的，我在这里等大家来。
     房间的设置我具体不是很了解，大家把话题带进来时候，我鼓励大家自己照顾好自己，你要分享什么话题，你要分享多深层面，都自己照顾好自己，这毕竟是一个公开的平台。

慧慧：大家还没有排麦，我把昨天从一个群里看到的话题拿出来，问题是关于一个一年级的孩子。下面我把问题复制在公屏上，然后想老师和房间朋友们讨论下。

【家长求助的问题】：2015-5-18 16:08:56
孩子妈妈：
亲，孩子在校发生不愉快的事情，家长该怎么做？事情是这样的今天早上准备上学前，孩子突然说不想上体育课，我说怎么了，体育不是你最喜欢上的课吗？说是不喜欢班里的一个同学，因为时间问题，没有继续再聊。中午回家后，孩子发脾气说再也不想上体育课了，又说特别烦体育委员，我这才知道，孩子烦的同学是体育委员，我问孩子发生了什么事，孩子说我没有没违法纪律，没说话，什么都没做，就让我站那，发了好一会脾气。。。。我说你们不是朋友吗？孩子说不是，反正大概就是这个样子，不知该怎么办？

【A网友】：还是了解清楚才能解决问题。没有无因之果，也没有无果之因，所以应该先耐心听孩子讲清楚到底怎么回事。需要了解双方的情况，当然可以通过老师解决

【B网友】：我遇到这事都是找老师解决，有些孩子就是这样忌妒心很强，自己的孩子没犯错没犯规，一切事都做的很正直，但就是有些孩子依靠自己的小小权利来治咱孩子，自己的孩子想不通气不过才会厌学。我找的老师解决的。效果还不错，多多少少给有些孩子一种威慑感，起码短期内有些孩子不那么猖狂了。

【D老师】
回家长：:孩子出现这样的情况家长可能会很不舒服，那就先处理自己的不舒服，这种不舒服的背后是什么？然后，孩子的问题交给孩子自己去处理，我们会发现，孩子们也有自己的处理方式，尽管她（他）的处理方式不是我们家长看起来是最好的，但是对于孩子来说非常重要，因为在以后的生活中，这些问题早晚还会出现。假如我们家长帮助孩子解决了这个问题，可能孩子以后遇到问题就会想起我们家长或者老师来解决问题，那么孩子处理问题解决问题的能力会如何呢？相信每一个家长都是爱自己的孩子的，就看我们用什么方式去爱孩子，是帮助孩子解决一切，还是培养孩子独立处理问题的能力。很高兴大家有这么热烈的讨论。

【家长】
谢谢***老师的指导，我很赞同你的处理方式。我有些不是特别明白，家长什么都不做吗?
引导孩子自己去解决，可以吗

【D老师】具体的方法我不知道，家长可以分享一下你当时的情况，以及你当时做了什么，也许会对孩子有帮助。要是孩子小的话，也许下次上体育课的时候什么事情都没有了。
相信孩子有很强烈的生存技巧和生存能力。




【家长】
只是现在孩子讨厌上体育课，烦体育委员。不想上课

【F咨询师】
做一下理解性解释　重要的是让其做充分表达　然后对孩子肯定　如果表达困难就通过音乐释放　这个有咨询师做可能更专业，妈妈可能有难度

【G网友 】
体育委员批评了一年级的孩子，而孩子对妈妈的表达是很委屈并不知道发生了什么就给罚站了，这在一年级孩子眼里是很重要的大事 关键是孩子情绪的处理 和心结的解开 ，孩子对妈妈表达就是最好的了，妈妈了解了原委就能知道孩子要什么了。
接下来问题就能解决了。我的个人理解

【D老师】
和孩子在一起，明白孩子的心情和想法是一种思路，让孩子明白妈妈和孩子在一起。方法让孩子自己去想还是妈妈帮助孩子去想，结果会不一样。不知道你们会如何做？也不知道孩子会如何做？期待

【B网友】
我当初是直接给对方的孩子打电话，但并不说学校的事，内容就是和对方说自己的孩子很喜欢和他玩，夸夸对方和自己孩子是好朋友，然后我做家长支持他们成好朋友，这时估计对方孩子隐约觉得什么事，也很客气，然后次日就和自己孩子没那么冲突了。

当然，在我打电话前，肯定是孩子自己先去解决了，但并不理想后我才会出面的。


【H网友】如果 妈妈性急可能会说一大通道理 和方法 让孩子听，一个蹲下来听孩子诉说的妈妈可能会耐心听完并引导孩子表达自己的想法。

【F咨询师】
教得曲子唱不得

【H网友】
家长最爱教经验之谈的曲子哦

慧儿：
其中，家长特别赞同这位老师的反馈，但还有一点不明白：家长什么都不用做吗？引导孩子自己去解决就可以吗？

乐水老师：
  非常好的一个案例，首先妈妈她抛出一个问题，我觉得她是处于孩子的一个状态，她其实蛮无助，蛮无力的。

从TA沟通分析来看，TA沟通里面有一个很基础的概念叫自我状态。自我状态里面又分为五个状态，自然型父母，控制型父母，成人自我状态，儿童自我状态里面的适应性儿童和自由型儿童，

我不知道大家有没有接触过这几个概念。这个妈妈其实是在一个适应型孩子的状态，她是想要去求助的，希望别人帮助和给到她建议的。

从刚才慧慧老师反馈里面，我听到了似乎有很多家长给一些建议，群主也给给一些建议，

这个妈妈的反应是“是的，但是（我特别同意你说的，但是怎么样做呢？又继续抛出问题）”这类似的一些信息过来的时候，一直都是处在一个游戏的状态，如果妈妈她是一个孩子状态里面

我们从父母角度给她一些反馈的话，那么这个游戏就开始发生了。这是我谈到的心理游戏，我们生活当中会发生这样的情况。有伙伴或来访者来找我们，刚开始都是以一个适应型孩子的姿态站在我们面前，向我们求助，要建议，

可是当我们给到一些建议时候她并不接，她接到一部分，但是，另外一部分又转过来，导致这个游戏如果继续下去的话，双方的体验都是不好的。这就是玩一个拯救者和受害者的游戏。

我是针对这部分进行一些分析。

然后我们来看看这个孩子，首先来了解这个妈妈在干什么？我们了解到对方是在玩游戏状态下的时候，假如有一个人来向我们求助，一个AC的状态，一个适应型孩子的状态，我们不妨把她邀请在一个成人状态下，来对话

比如她问：家长该怎么做呢？这个时候我们要相信她是有能力解决问题的。TA里面有个假设，就是假设每个人都是有能力解决问题的，人都是有思考的能力的，都是好的，如果我们把自己当做一个拯救者的时候 我们就漠视她解决问题的能力了，

当她问该怎么做的时候，我们可以去问：噢 在这件事情上你的感受 是什么？你希望事情有一个好的改变和解决，你希望是一个什么样的结局？这问题让她去思考，她想要的是什么。去问下这个家长，她想要的是什么。当她思考这个问题的时候，她就进入成人的状态来思考这个问题而不是一直都是在孩子的状态下要建议，如果在孩子状态下要建议的话，这个问题是没有办法解决的。 这是我关于家长的姿态做一些回应。

　　这个孩子经历的事情是，体育委员罚站让她站着，然后对她发脾气，让她有一些不好的体验，对体育委员对她有一些烦躁，也不想上体育课，这个孩子也处在适应型孩童状态，她采取的方式是回避，体验的是烦躁的情绪，作为家长我们该如何面对孩子在这样的一个状态下呢?同样的也是相信孩子她是有能力解决问题的，其实孩子是很聪明的。

　　要相信但不是直接把这个话题抛给她。比如：你是可以解决的，也不能这样去说。

我举个例子：

　　今天我宝宝就发生这样一件事情， 我宝宝班级给各小组搞一个竞赛的游戏，看谁读课文读的最好。宝宝的同桌因为没有读好，导致这个小组竞赛没有赢过其他小组，他们组的组员都攻击她的同学，我宝宝也攻击同桌：都怪你。所以导致我们没有赢。

　　他的同座在这么大压力下就哭了，还听我宝宝说有伙伴打过他。然后宝宝同桌很愤怒，愤怒之后扬言说：今天下午要打你。。。我宝宝顶着一个压力回来。

　　宝宝问我妈妈我该怎么办 我的同桌下午会打我，妈妈我该怎么办？

　　宝宝抛出这个问题给我的时候，当初我的回应是把她讲给我的过程重复一遍，然后确认这个事实， 然后我问宝宝：这个事情你希望解决的结果是什么？

　　宝宝说：当然我就不希望她打我呀！

　　我说：如果不希望他打你，你会采取什么方式来做？当我这样去问她时候她说真的不知道。她一直都是在AC里面，

　　这个之后我可能会采取几个选择给她，我说妈妈有几个选择给到你，你可以参考下。

　　其实从心理学角度讲孩子之间就是在玩一种游戏，比如我宝宝对他同桌说都怪你，这其实就是一种迫害者的游戏，对方在那里哭，体验到的是受害者的游戏。反过来，宝宝同桌说我下午要打你，他反过来又是迫害者的游戏，我宝宝无助，体验到的又是一个受害者的游戏，所以他们一直都在游戏里面，

　　这个时候问她你想要一个什么结果，她会又回到成人状态，这个成人状态我指包括小孩都有的成人状态，她会回到一个理性状态去思考。这里有一些概念我前面没有讲，我希望大家能听懂。

　　因为她确实需要一点支持给她。我就顺应她的需求给了她一些支持。支持就是给一些建议，但我的建议是让她自己做选择。不是直接给到她的。

　　我说这里有一些选择

　　第一个选择：向同桌道歉；，理解同桌。不该和同学一起去指责他并说“都怪你呀”
　　第二个选择：我会跟班主任去说一下，发生什么事情了，然后这个事情是如何如何发展的。

　　我能感受到宝宝同桌内心受到很大伤害的。这个孩子需要去安抚，估计这个安抚孩子一直没得到，因为孩子们没看到。孩子没看见不知道家长能否看见。孩子会不会去说也不知道。所以宝宝同桌这个事情经历上是有被伤害的。如果这个伤害没得到处理他就一直停止在这里了。所以我希望通过我宝宝是否能让老师也过来给到她同桌一些安抚。所以我会去和老师说下这个过程。把你经历的一些事情，体验啊去告诉老师。

　　第三个选择：不知道下午同桌之间会发生什么，看同桌怎么给我们反馈，然后我根据当下去回馈她。做出什么样的决定就做出什么样的决定，做出什么样的反馈就做出什么样的反馈。
我说你要相信你那个时候的反应和能力。不管你怎么样反应，你心里面要清楚，你的同桌他是有受伤害的。你的同桌他人本身是好的。我就给她一些我这样的感受。

　　孩子毕竟还小，帮助孩子解决问题时候，家长帮助孩子多给到一些资讯。

草儿

　　她同桌在这件事这个问题上有什么样的体验，在她的这个视角里面是看不到的，作为一个家长我可以补充给到孩子，孩子多一些成人的资讯出来，自己是有办法有能力解决问题的。

　　慧慧谈到的这个孩子也是一样的，先要看到她内在的一些感受，想法，包括这个体育委员他为什么这么做？去帮助她多获取一些资讯，获取她内在的一些感受，想法，还有体育委员他那么做的一些感受和想法，包括旁边人又是如何看待这个事情的，他又是如何看待旁边人的一些感受和想法，多给些资讯给到他，相信他自己结合这些资讯会有一个好的回馈和思考。这是问来回馈慧慧发的这个信息。

　　慧慧：后来家长说孩子讨厌上体育课，讨厌体育委员，不想 上课还是这个原因。我看到大家都在给这位家长出主意，其中有位咨询师说该咨询。引导这个孩子说出发生的事件，然后做下理性解释，还有让孩子做一个充分的表达，对孩子做一个肯定，如果表达困难就对孩子做一个音乐释放。。。
　　其中家长们都是本着自己教育孩子的经验给这个家长给建议。我想和老师说一个小学一年级的孩子她在课堂里连10分钟都坐不住，这阶段的孩子还需要上升到一个高度去接受心理咨询吗？就像您说的把问题交给这个家长和孩子去听听他们的想法，听听他们内心的感受，或许这个问题就能获得解决。这是我的想法。

　　乐水老师：

　　这个问题问得非常好，其实孩子基本上没有什么心理问题，如果孩子有问题，她就是某个方面功能受阻，叫卡住，比如刚才举的这个孩子，体育委员伤到她了，她不愿意上体育课，孩子做出这样的反应，有这样的体验是很正常的，体育委员伤到她让她感觉烦 她回避，以这种方式来保护自己，说明孩子在她这个年龄用这个方式来解决这个问题是非常聪明的。

　　这部分我们要肯定她。同时我们也要告诉她这是她的一个选择。对当时的她来说她很好的保护了自己。然后不愿意上体育课，不愿意跟这个同学再接触，这是很好的自我保护的策略，所以我们得去肯定她，这是一个选择而已，当然我们可以给到她更多 选择，让她再去选择，
　　不是说这孩子就有心理问题，只是因为她的资讯不够，所以她的选择是有限的，我们作为家长可以帮助她扩充一些资讯，给她多一些选择，让她自由选择和决定，这里面孩子 情绪我们要看到。容许她有这个烦躁情绪，我们去接受她，有这样一种技术上每个人的应对方式会不一样。我们面对这个问题的姿态是需要做调整，也要放在一个我好你好的姿态里，相信孩子 的姿态上面，你就有办法做一些恰当的回应。这是我给慧慧刚才问题的回答。

　　慧慧：
　　孩子很聪明 咱们站在孩子角度听听他们的想法 家长孩子都有主意了，另外关注孩子情绪，容许她烦躁。

　　乐水老师：
　　孩子在那个当下的烦躁是很正常的，不去上学，孩子做了一个非常聪明的决定。因为她通过这个决定来保护自己不再受伤害。所以这对那个孩子的那个当下来说这是最好的决定。然后我们也让孩子看到她为什么做了这样一个决定。同时看看孩子是否有其他需要，有没有更好的一个选择和别的需要。如果她说我就想保护我自己，我就想这么做，那也是可以的。她很好啊 可以很好的保护到自己。


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乐水老师：

分享一点TA讯息。还有16分钟。
TA是人际沟通分析学前面两个英文字母缩写，简称TA ，他就是一门人际沟通分析流派的一个简称。
、
TA理论最特殊的地方是一直兼顾处理内在世界以及人际沟通世界以及彼此的联系，彼此的观念。研究人格理论，自己和自己的 关系，了解自己内在的状态，处理自己内在世界的一些冲突和观念，

还有，TA又是人际沟通分析理论，研究人和人之间的沟通，沟通里发生了什么，什么样的规律，从而用这些理论，解决人和人之间的冲突，实现我好你好这样的人际互动模式，这样的 人际互动状态，所以TA主要是解决两方面，一个是自己内在，一个是人际方面的，

从沟通中一个人的语音语调，他的外显行为、他的姿态，他的表情，看出他处在一个什么样的状态， 包括在沟通里面也看到他处在什么杨的状态，同样通过语音语调通过外显行为看到自己处在什么样的状态，所以是直接可以观察到的，

TA通过外显行为就可以观察到他处在一个什么样的状态，问题可能处在哪里，所以可观察性很强，又好学，好用，所以说现在跟随我们来学TA的好多都不是从事心理咨询的，部分是家长，很多参加我小组学习TA的很多就是家庭中的妈妈。

这些普通的家长他们都可以来学习TA，TA好学，学习了之后立马又能用，应用领域非常广泛。谁都可以学。

包括我的宝宝她都知道我是由三个人组成的，我父母状态，我成人，我的孩子状态，她其实有三部分组成，孩子自己都知道，我的父母状态就是 教我怎么做事情，我的成人状态就是教我来解决问题的，我的成人状态就是教我去快乐、自由、享受、要表达我的感觉、情绪，等等，就非常清楚了，

这个时候我想让我成人出来解决问题，这个时候我就是想让我的孩子状态出来，我要享受，我要快乐，我要玩。

就是连小孩都会都能学明白的。另外他的应用领域里面有心理咨询，因为他是一个人格理论。它可以在心理咨询领域，心理治疗领域都可以用，组织和教育都可以用，目前用在这四个领域- 心理咨询 心理治疗 企业组织和教育。

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TA，人际沟通分析学，创始人伯恩。TA理论，最特殊的地方在于，一直兼顾处理内在世界以及人际世界之间的冲突和彼此的关联，它的可观察性，十分明确，易学易用，因此不是从事心理咨询工作的人都有浓厚的兴趣学习TA。

TA运用领域有心理咨询、心理治疗、企业组织和教育。 TA的哲学基础有四点，这是TA对于人、对生活和对改变的一些基本想法：

一、每个人都是好的 TA的态度是“我好，你好”，所谓“好”，是指每个人都是有价值和尊严的，每个人的存在都是很重要的，虽然有些人的行为我们并不喜欢，但这并不损及他的价值。我们并不比别人优越，无论成就、国籍、肤色或信仰的不同，我们每个人都是平等的，一样好的。

二、人是一个决定模式 人一个人对于自己和其所生存的世界所做的最重要的决定，是关于自己人格和心理定位的早期决定。当我们还是孩子时，对讯息了解有限，却为自己下了生存策略的决定，面对环境的压力，是决定配合压力，还是抗拒它。长大后，面对类似压力环境，我们很可能会以过去的决定模式应对，当然我们也可决定改变过去的决定，只有主动决定改变过去旧的决定模式，人才会有真正的改变。但不论是过去的决定还是现在的决定，我们都要为自己的行为负责。

三、人需要得到安抚才能生存 安抚是追求生存的动机为了得到安抚，人会发展出很多的生存策略，无论人们做的行为好或不好，其动机都是为了得到安抚，若失去安抚，几乎没有生存动力。

四、人是有能力去思考的 人追求安抚的满足过程，所发展的策略是他思考所得的结论。我们相信人是有思考的能力，经由学习而了解自己，发展有效的行为来解解决问题。我们并不比别人优秀


乐水老师： 国家二级心理咨询师，TA沟通分析师中国首期认证班学员，英国社会剧国际导演班认证学员，团体带领者，NLP执行师，深圳市欣约文化传播有限公司心理咨询师。十年前开始接触心理咨询，近几年来，一直致力于心理咨询的探索与研究。乐水老师不仅接受了西方心理咨询的研究生课程体系教育，亲身体悟了觉察、认知、绘画、沙盘、心理剧、人际沟通分析学TA、心灵通磁等技术，还曾向人际沟通分析大师瑞典的托玛斯。欧嘉瑞博士和美国的凡恩， 琼斯博士、英国社会剧导演罗恩博士 、英国一人一故事剧场导师迪，阿徳莉、国际NLP执行导师虢海平老师学习，并获得TA101、201认证、社会剧国际认证、NLP执行师资格。

森森

这里面有很多理念跟我的相通，所以空了我要做个跨流派整理。

１、当孩子遇到困难时，不是要教孩子怎么做，而是提供给孩子看不到的资源，和视线，

２、锻炼孩子思索的能力，比让孩子学会怎么做更重要。

微雨黄昏

学习

若愚

哇，大量删减，还有这么些内容。草儿着实辛苦了！
也听了录音，听水老师讲了TA的一些理念，感觉真的很好。
原来很多流派都有很多相似前提假设，假设一个人有足够的能力去面对遇到的问题，与叙事的理念想通。
将一个人分成三个组成部分，父母、成人、儿童状态的时候，可以时时觉察一下自己处在哪一个状态，好似又一个将自己与问题抽离的方式。
用TA的理念先去分析亲子关系的互动中父母、孩子的“自我状态”分别处在一个什么样的模式，扩展彼此的视野，扩充每个人的资讯，这样做的话，可以激发一个人面对问题时候，所选择的方法会更多。原来每次孩子遇到问题时候，父母焦虑，没有能力去帮助孩子，也是因为父母自己处在一个儿童的状态，又怎么可能去帮到孩子呢？
哦，真的很好。听了TA理念，很想去搜下那本《人间游戏》来看看。感觉要学的东西好多~

若愚

期待乐水老师能再来房间做嘉宾老师，多与我们分享一些关于TA的理念与实践中的应用。
感觉自己最近对很多流派与理念都很感兴趣，但没有那么多的时间与精力去学习，是不是太着急，太贪心了些……