| 群记录，比较长，没耐心的就没必要看了 ★森森 2018/8/27 22:34:26 刷屏一下 。。 ★森森 2018/8/27 22:34:37 说个体会 经常看到人辩论，然后彼此互不理解对方说的，在看到同一件事物的时候，各说各有理，而其实仅仅是因为彼此思路不同，或者是因为看待世界的角度不同，但是这些都不是最重要的。 ★森森 2018/8/27 22:34:57 重要的是，当事人没有看明白这仅仅是思路不同或者出发点以及角度不同而已，而不是谁对或者谁错了。双方彼此都没看懂对方话语的意思。 也就是说 在此刻谁对谁错不重要。 ★森森 2018/8/27 22:36:11 重要的是 自己没有找到更精确的表达自己所理解内容的词句，也就是在遣词造句上词穷了。以至于在描述问题上，被人否定的时候，却发现自己的理论硬伤多多，因为词不达意。让对方没法看懂你的话。 ★森森 2018/8/27 22:36:24 或者未能看出对方所说的词句的其他含义。在对方表述的不那么完美的话语上，不能够纠错的看清楚对方的原意。因为没有这个能力。想一下以前某个年代流行的超强纠错vcd，什么烂碟都能给播放出来。 也就是当对方词不达意的时候，你没有开拓性的给对方找到一个更合适词语去理解对方所说的。你没有能力让对方说出：“对对 你刚才说的 其实就是我要说的意思。“ 那种你比他还要明白他的心的感觉。对于那些表达吃力的人。 ★森森 2018/8/27 22:37:46 因此 ，也许我们平时不是很那么重视词语的作用，或者觉得有些词语完全是多余的。比如满足 知足 ，执着 坚持 感觉 感受 感知 知觉 等等看起来都好像是一个意思的”同义词” 或者还有那些一词多义的词， 每个义又代表什么具体的含义？ 当你觉得这些很枯燥的时候 觉得完全没必要研究的时候，那么作为应付日常生活小事情，自己既往巩固的所理解的那些言语基本应该是够用了。 ☆ 小石 2018/8/27 22:41:02 说完了么? ★森森 2018/8/27 22:41:07 没有 但是 在涉及一些比较复杂的 头大的、很缠绕的问题的时候 比如对世界的看法 伦理问题 基础理念类问题的时候 不把文字弄精确，你就会觉得表达乏力，无法表述的更好。 自己随便说句话，表达个看法，可能都会问题多多。因为当你觉得已经说的很清楚的时候 在别人看来可能根本就没听懂。 因为缺乏精确表达事件的能力。 ★森森 2018/8/27 22:41:45 并且还有这种可能， 就算你具有这种能力，理解懂得很精确， 并表达清楚了，对方也会有不理解的可能，并且可能性很大 ★森森 2018/8/27 22:42:13 反之亦然 就是对方有这能力了 但是自己没能力解读 也是枉然 也就是，只有一方是高手，另一方不是，那么基本就等于跟雕塑说话了 ★森森 2018/8/27 22:43:57 因此，很多人认为自己是一个很爱想事情的人， 是一个 爱想一些比较复杂的问题的人， 却说我不想弄明白这些名词的其他意思 可能这是一种叶公好龙。 ★森森 2018/8/27 22:44:22 并且， 有些名词可能就是为了更细微的研究事情或者分析事情而创造的 我们不会用 不常用 那是因为自己以前没用过 没这么想过 也就是说 这些名词其实造出来 并不是给心大的人用的。。。 有没有惊讶的发现，原来很多自己觉得好无聊的词语，原来竟然不是给我们创造的，因为我们的心思到不了这个境界，不配用这些名词。伤心的同学有木有？ 没有贬义 这只是思路 ★森森 2018/8/27 22:46:38 或者说，我们自身的能力不足以驾驭理解这些名词，或者以为不需要这么辛苦的理解，辛苦的咬文爵字，就可以看清楚世界，太自负自大了， 所以才会觉得这些名词细细理解好枯燥，好没意义。 而其实 这是理解世界的必修课 个人认为 ★森森 2018/8/27 22:48:24 换句话说，我们每个人可能困在从小到大学习到、学习过的文字里 ，只会用这些文字的定义去看待世界而已。 ★森森 2018/8/27 22:49:29 或许有的人说 ，靠悟就可以了，那么深的钻研纠结于文字，是书呆子，我不用钻研这个也可以搞定世界 ，并到达领悟的相对高层 ★森森 2018/8/27 22:51:07 但是我觉得不是，有些比较深的道理，需要生活的实践验证才可以搞定，不很用力到达、用心的去分析思考，没有用。 很多你以为懂了的道理，其实你压根就不懂。 就好比，大家都喝过各类心灵鸡汤，例如好人一生平安，好人有好报的鸡汤。 以及各类宗教的某些劝人行善的理念，你觉得这些都是对的。 ★森森 2018/8/27 22:52:48 但是当你在实践中遍体鳞伤的时候，你虽然意识上，口头上、用这些信念来维持心灵安定，但是内心深处一定有一个不服气的孩子 在说 “” 我理解的咋不是这样？这好像不太对哎 姝 2018/8/27 22:53:08 哈，我刚梦醒 ☆倦 2018/8/27 22:53:50 @姝颖 亲亲，做啥美梦了 ★森森 2018/8/27 22:54:09 那么如果一个人说自己正在修行，正在啥啥修心，但是内心里的这些声音，居然都给忽略了，都没有个系统的说法搞定它，强悍的理论说透它，因为词穷，因为说不清楚，如何有资格说 自己理解了这个世界？？？ ★森森 2018/8/27 22:54:39 而在内心说服自己这些不同的声音，搞定这些意见的不同，是确确实实需要思考辩论能力的，即便是内心里自己和自己的对话。 ★森森 2018/8/27 22:56:59 就好比一个人 ，明明遇到挫折坚持不住了，但是内心为了安慰自己而劝自己说不能太偏执 ，再做下去是偏执， 所以我放弃， 但是自己其实知道这只是个理由， 无法承受自己懦弱的现实痛苦， 找不到出口的时候，找个理由安慰自己而已。 ★森森 2018/8/27 22:57:50 并且如果选择自己是坚持不下去了，尽管可能是客观描述，但是又会出冒出另一个难题，不是有鸡汤说， 坚持就是胜利么？我坚持了咋不胜利，怎么理解，而真搞定这些逻辑关系，缠绕的问题，这是实打实的需要思考能力的。没有能力，这冲突没法解决，只能麻醉自己。 ★森森 2018/8/27 22:58:24 以上只是例子，可能举得不完美， 因为我也词穷，一时想不到更好的例子。 这也说明自己还有有点能力知道思考和表达这个东西，叫艺无止境 ☆ 小石 2018/8/27 23:00:51 @★森森 好像你后面说的不是辩论了，是悟了，两回事了 思路不是很清晰 ★森森 2018/8/27 23:01:18 领悟的基础是需要内心里的思辨、辩论能力的， 潜在的。 这是一码事 ☆ 小石 2018/8/27 23:01:59 觉得有点绕 ★森森 2018/8/27 23:02:23 我说我的 随心看就行 ☆ 小石 2018/8/27 23:02:28 那好吧 知你只在说说 森森 2018/8/27 23:05:07 所以： 1、我们觉得有有些名词读起来好累， 理解起来好绕，那其实是自己没有能力理解这些名词 2、我们觉得自己是很理性的，或者是很知性的才子淑女，也许我们连基础的名词定义都不愿意去理解，去学习。 3、我们觉得我们是客观公正，爱探讨事情的、爱学习的人的人，而其实，我们只是在诠释自己的情绪而已。 4、我们觉得要有优雅风度，要有进退之心，等等风雅礼貌，其实失去了对道理分析的尊重，也就意味着自己在探讨问题的时候，基本上遇见不舒服就自动回避了，那么自己在思考事情的时候也会有这个习惯，遇见不舒服和枯燥就自动回避了。 ★森森 2018/8/27 23:05:27 打字很快 勿怪 看着不舒服的也刷屏 把我的刷掉就可以了 ★森森 2018/8/27 23:07:01 亚里士多德的一句话【我爱我的老师，但我更爱真理】 你当他是执着 我觉得他是坚持 你当他是失礼 我当他是对世界满满的爱 因为 他想搞懂它 ★森森 2018/8/27 23:07:13 并且 很用心的执行了 很爱他的老师 所以 我要跟你争执 ★森森 2018/8/27 23:08:04 要跟你一起弄出个里表 这事情究竟是怎么一回事 ★ 颠三倒 2018/8/27 23:08:26 @★森森 你是不是在搞复制 ★森森 2018/8/27 23:08:34 你可以百度 这是我打字的速度，不需要占语音输入法的便宜 ★森森 2018/8/27 23:10:28 所以对于亚里士多德，真所谓，懂我的明白我的赤诚，不懂我的人以为我自大 姝 2018/8/27 23:11:02 你一说，我明白了一些 ★ 颠三倒 2018/8/27 23:11:51 你搞太多了，大家也不能消化，一点点来 ★森森 2018/8/27 23:12:11 抱歉打得太快了 想到哪里就打了 ★森森 2018/8/27 23:13:34 我在想亚里士多德的那个班，明白他的人也许只有那个被他经常质疑的老师柏拉图 而其余的学生，永远只会指责亚里士多德对老师不够礼貌，不够涵养 ★ 颠三倒 2018/8/27 23:13:42 你打这么多，大家都没认真地看，太可惜了 姝 2018/8/27 23:13:45 出于对老师的真正的尊重，出于对真理的尊重，老师叫他学的就是要真理，研究真理就是最好的对老师的爱 ★森森 2018/8/27 23:13:54 有啥可惜的 ★森森 2018/8/27 23:14:18 我很自我的人， 打字出来，有人看，自然喜欢，没人看，自己也超随心，木有问题 ★森森 2018/8/27 23:15:49 在这个过程中，我锻炼了，在描述这个问题时的文字总结能力。同时面对着一个群的压力，万一说错了，会很尴尬的。 那么在面对这个压力的时候，我还能既保持速度，又要保证尽量不出错，对我来说 已经拿到我所要的心理体验，已经足够了。 ★ 颠三倒 2018/8/27 23:15:48 是的，活着就应该自我 ★森森 2018/8/27 23:16:24 那么下次我在阐述这个问题的时候 我就会更流畅简洁通俗一些 ☆ 如 2018/8/27 23:16:26 所以你需要的是舞台，不是交流，欣赏你哟! ★森森 2018/8/27 23:16:45 汗汗 借个场所锻炼自己而已 ★森森 2018/8/27 23:17:03 并且 兴许有理解的朋友的 也是额外之喜 ★ 颠三倒 2018/8/27 23:18:05 如果你要能把这些语言凝炼成一两句话，让看的人少用点时间就更好了 ★森森 2018/8/27 23:19:10 大道有时候需要至简 有时候则需要细分析 就好比 故名 以观起缴 明白的人 可能看开头就明白了 ★森森 2018/8/27 23:21:23 收获 ：锻炼承压能力 总结能力 表达能力 辨析能力 这些东西对自己还是很有好处的 将来交流会用得上 ★森森 2018/8/27 23:21:30 说完了 ★森森 2018/8/27 23:21:50 占用群资源 歉意下 汗汗 －－－－－－－－－－－－－－ ｐｓ：后期有校对删节和补充 |
| 欢迎光临 云水论坛 (http://www.yunshui.net/) | Powered by Discuz! X2.5 |